Garry Arbatov (asker) Jan 2, 2012:

Да ничего.

Oleg Delendyk Jan 2, 2012:

Да, закрыли Извините, не заметил.

Garry Arbatov (asker) Jan 2, 2012:

Олег, я закрыл его, разве нет?

Oleg Delendyk Jan 2, 2012:

Гарри! У Вас и сейчас нет такой возможности?

Garry Arbatov (asker) Jan 2, 2012:

Да, я знаю, не было возможности сделать это вовремя!

Oleg Delendyk Jan 2, 2012:

Гарри! 2.6 Askers must close "help" questions. Close questions by selecting the answer deemed most helpful (and awarding it points, unless the question was posed as "not-for-points"). Askers who do not close their questions within an appropriate period of time are not permitted to ask further questions.
http://www.proz.com/?sp=siterules&mode=show&category=kudoz_a...

Garry Arbatov (asker) Jan 2, 2012:

большое спасибо всем за помощь. и за дискуссии!

Andrei Mazurin Dec 23, 2011:

Олег! У меня нет привычки "продвигать" свои варианты, одновременно выражая несогласие с вариантами коллег, а затем еще и объясняться по поводу того, что является или не является "основанием для мнения против альтернативного ответа", когда коллегам, претендующим на истину в последней инстанции, что-то не нравится.

Вас не убедили ссылки? Ради Бога. Вы полагаете, что ссылки подтверждают Ваше мнение? Пожалуйста. Я считаю, что сколько людей - столько и мнений. Для Вас же, похоже, существует только собственное мнение или мнение, совпадающим с Вашим. И это не вопрос, поверьте.

"Дальнейшие споры считаю бесполезными". Дмитрий, извините за цитату.

Успехов.

Oleg Delendyk Dec 23, 2011:

Андрей! А как же котлован?
Игорь!
Откуда такой дивный пример?
"раскоп - это более глобальная штука" -- чем что? Очень "убедительное" пояснение.

Andrei Mazurin Dec 23, 2011:

Ладушки, коллеги. Я выражаю сугубо личное мнение, не имея привычки кого-либо поучать. Вы согласны друг с другом и не согласны со всеми остальными, включая меня. Не вопрос. Желаю успехов. Поддержу, пожалуй, Эрику. Думаю, что "траншея" - самый близкий перевод trench при всем уважении к "раскопу", БСЭ и авторам программы русского языка для 5-го класса. Спасибо.

Oleg Delendyk Dec 23, 2011:

Андрей! Предложенный Вами анонимный арх. словарь удалось открыть с помощью другого браузера. Не впечатляет. Тем более, что два термина подряд написаны с опечатками: Hieroglyth, Hill fugures. Человеку, для которого русский язык является родным, вполне достаточно визуального образа и словесного определения термина, чтобы отождествить их.
Выражению "рубнуть с плеча" из словаря Ушакова я противопоставляю выражение "рубить сплеча" из трёх словарей, начиная с Даля. Сюда можно добавить наречие "сплеча" ещё из словарей Ефремовой и Ожегова. Здесь необходимо различать употребление глагола "рубить" в прямом смысле ("Коль рубнуть, так уж с плеча". А.К. Толстой. -- здесь "с плеча" -- существительное с предлогом) и в переносном (Рубить сплеча, говорить прямо, хоть и резко; говорить и делать что зря, решительно и опрометчиво. -- Даль, здесь "сплеча" -- наречие). Расширять пояснения до программы русского языка для 5-го класса не имею времени.

Dmytro Nazarenko Dec 23, 2011:

Андрей, время у меня нашлось, хотя желания особого не было, но, в общем-то, это было полезно.
Как вполне справедливо отметил Олег, приведенные Вами ссылки не аргументируют Ваш вариант. Скорее наоборот.
Для меня аргументами являются академические словари и изображение, предоставленное автором вопроса, на котором показан раскоп.
Вам может быть интересна ссылка на статью Советской Исторической Энциклопедии, в которой объясняется, для чего используются шурфы и траншеи.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14532/РАСКОПКИ
Обычно о котлованах и траншеях (в археологии) речь идет в тех случаях, когда археологи оказались на месте раскопок после строителей, землекопов и слесарей-сантехников.
Дальнейшие споры считаю бесполезными.

Andrei Mazurin Dec 23, 2011:

Олег, Ваше законное право считать, что этого "вполне достаточно" для Вас лично заодно с Дмитрием, но, имхо, не более того.

Что касается предоставленных мною ссылок, то они говорят лишь о том, что варианты "котлован" или, скажем, "траншея" употребляются наряду с предпочитаемым Вами "раскопом" в археологии, а не только в строительстве, о чем, судя по комментариям, Вы с Дмитрием и толкуете, не так ли? Попутно раздавая disagree всем кому ни попадя. Бог с ним с "котлованом", дело не в этом. Вы искренне считаете, что картинки вполне достаточно для того, чтобы утверждать, что это "раскоп", а не, скажем, та же "траншея", как предлагает Эрика? Мне просто интересно, почему Вы так считаете.

"Рубить с плеча", см. в
Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова
http://www.dict.t-mm.ru/ushakov/r/rubl.html

P.S. Странно, что у Вас "не работает" уже вторая из представленных мною ссылок. Видимо, по той простой причине, что наряду со ссылкой на англо-русский археологический словарь она не вписывается в отстаиваемую Вами версию. Спасибо.

Vladyslav Golovaty Dec 23, 2011:

ноздря в ноздрю идём, или в траншею? (language-related)

Oleg Delendyk Dec 23, 2011:

Андрей! Сопоставление картинки из ссылки Гарри с определениями термина "раскоп" вполне достаточно для подтверждения этого ответа. В его пользу говорят и представленные Вами ссылки.
Толкования остальных интересующих Вас терминов содержатся в толковых словарях.
"Рубить сплеча" см. в
Толковый словарь живого великорусского языка в 4-х томах. 2-е издание. В.И. Даль. 1880-1882 гг., Большой толковый словарь русского языка © С.А. Кузнецов, 2010 и в Словаре-справочнике по русской фразеологии, Яранцев Р. И., М.: "Русския язык", 1985.
Предложенная Вами ссылка по этому словосочетанию не работает.

Andrei Mazurin Dec 23, 2011:

И еще. Кстати, странно, что, несмотря на отсутствие каких бы то ни было ссылок, из которых следует, что trench - это именно "раскоп", Олег не считает Ваш вариант, Дмитрий, "голословным утверждением". Да и Вы сами, сдается мне, тоже. :-)

Andrei Mazurin Dec 23, 2011:

@Dmitry Nazarenko "Это всего лишь мнение, которое отличается от Вашего и в ходе обсуждения подкреплено достаточным количеством ссылок на вполне адекватные источники. И не более того".

Дмитрий, я искренне надеюсь на то, что у Вас найдется время и желание ознакомиться со ссылками, приведенными мною в обсуждении и в ответе. Ссылок в подтверждение Вашего ответа, окромя того, что Вы "общались одно время с археологами", я лично не вижу ни в Вашем варианте, ни в упомянутой Вами дискуссии. Я, в отличие от Вас с Олегом, не являюсь специалистом в археологии (см. приоритет 1 в моем ответе), поэтому буду признателен Вам обоим за пояснение разницы между раскопом, траншеей, шурфом и котлованом (с учетом заданного аскером вопроса).

Andrei Mazurin Dec 23, 2011:

Милости прошу, Олег. О "котлованах, шурфах и траншеях". Институт археологии рекомендует для ознакомления:

http://www.archaeolog.ru/?id=36

а также:
http://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/28.htm
http://www.ironcross-cma.com/content/view/1458/60/

"Если, как Вы утверждаете, в археологии используются и другие термины, это не является основанием для мнения против альтернативного ответа" - пишете Вы. Это следствие, Олег, а не причина. Причина же в том, что Вы, видимо, полагаете возможным выражать disagree ответу, который отличается от поддерживаемого Вами. Как и автор поддержанного Вами варианта.

Заодно прошу лично Вас ознакомиться с тем, как правильно пишется указанное Вами словосочетание со словом "рубить". На всякий случай прилагаю ссылку. :-)

http://slovari.yandex.ru/~книги/Сборник образных слов и инос...

Так что не "рубите с плеча", коллега.

Oleg Delendyk Dec 23, 2011:

Владис! По Вашей ссылке читаем:
"Рытье траншеи ВАКФом, хоть и в присутствии инспектора Управления древностей, не было археологическими раскопками".
"траншея по-русски и будет ров" -- какое это имеет отношение к вопросу?
Какое отношение к археологии имеют цитаты из Collins?

Oleg Delendyk Dec 23, 2011:

Андрей! Если, как Вы утверждаете, в археологии используются и другие термины, это не является основанием для мнения против альтернативного ответа. Если Вы хотите предложить что-то посмотреть, следует представить конкретную ссылку, а не голословные утверждения. СПЛЕЧА -- наречие.