Jan 13, 2013 02:02
11 yrs ago
1 viewer *
Czech term
United Kingdom
I’ll mind your Czech.
Native in: Czech 
Works in: English to Czech, Spanish to Czech, Czech to English, and 1 more.
zamítavé stanovisko bezpečnostních složek
Czech to English
Law/Patents
Government / Politics
Kontext: "soudní přezkoumání zamítavých stanovisek bezpečnostních složek" k žádostem o udělení občanství
Proposed translations
(English)
Proposed translations
+1
5 hrs
Charles Stanford
Czech Republic
Czech Republic
Native in English
Works in field
Czech Republic
Qualified, experienced EN native speaker
Native in: English
Works in: Czech to English, Slovak to English, German to English, and 3 more.
Related KudoZ points
:
8
Selected
opposition to citizenship applications
You would have to rewrite it a bit to make it sound vaguely English but something like "opinions issued by the Czech law enforcement authorities opposing citizenship applications"
--------------------------------------------------
Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:16:11 GMT)
--------------------------------------------------
I think "negative assessment by the..." would work quite well. Personally I feel that "security services" is over-egging the omelette a bit. I don't know exactly what agencies are involved in the decision-making process in the CR, but "security services" (in the UK at least) implies counter-terrorism: "The Security Service, commonly known as MI5 (Military Intelligence, Section 5),[2] is the United Kingdom's internal counter-intelligence and security agency and is part of its core intelligence machinery". Wikipedia
"The security services also deserve a medal
The Games were successful and memorable due to the unsung efforts of MI5, MI6 and GCHQ" http://www.telegraph.co.uk/comment/telegraph-view/9472705/Th...
- basically MI5, MI6 and GCHQ are our "secret police". I don't think "bezpečnostní složky" implies the same... "Připravili jsme specializované UAV pro policii, záchranáře a další bezpečnostní složky" - http://mensuro-aero.cz/pripravili-jsme-specializovane-uav-pr...
"Pokud by ovšem měla PČR a jiné bezpečnostní složky zakročit proti pokojně demonstrujícím občanům této země, která se řídí Ústavou ČR, ." - http://zpravy.ihned.cz/c1-52080740-stavku-podporuji-i-polici...
I would say that "law enforcement authorities" are the bog-standard police, customs authorities, etc. and does not include "security services" - cf. http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:... "Law enforcement authorities and security services". Would the "security services" really be involved in a normal citizenship application...? Maybe, but I would have thought it would be more likely to be the customs authorities and the national and municipal police rather than the rozvědka.
--------------------------------------------------
Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:19:33 GMT)
--------------------------------------------------
Have just noticed that Hannah's comment "Podle zdrojů je to u imigrace hlavně ta policie a intelligence service." In that case I would use "Law enforcement authorities and security services"
--------------------------------------------------
Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:22:12 GMT)
--------------------------------------------------
Have just noticed your comment now as well - "security services (UK) = intelligence agencies (US)16:55". You knew all the above already. That'll teach me to read the comments
--------------------------------------------------
Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:16:11 GMT)
--------------------------------------------------
I think "negative assessment by the..." would work quite well. Personally I feel that "security services" is over-egging the omelette a bit. I don't know exactly what agencies are involved in the decision-making process in the CR, but "security services" (in the UK at least) implies counter-terrorism: "The Security Service, commonly known as MI5 (Military Intelligence, Section 5),[2] is the United Kingdom's internal counter-intelligence and security agency and is part of its core intelligence machinery". Wikipedia
"The security services also deserve a medal
The Games were successful and memorable due to the unsung efforts of MI5, MI6 and GCHQ" http://www.telegraph.co.uk/comment/telegraph-view/9472705/Th...
- basically MI5, MI6 and GCHQ are our "secret police". I don't think "bezpečnostní složky" implies the same... "Připravili jsme specializované UAV pro policii, záchranáře a další bezpečnostní složky" - http://mensuro-aero.cz/pripravili-jsme-specializovane-uav-pr...
"Pokud by ovšem měla PČR a jiné bezpečnostní složky zakročit proti pokojně demonstrujícím občanům této země, která se řídí Ústavou ČR, ." - http://zpravy.ihned.cz/c1-52080740-stavku-podporuji-i-polici...
I would say that "law enforcement authorities" are the bog-standard police, customs authorities, etc. and does not include "security services" - cf. http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:... "Law enforcement authorities and security services". Would the "security services" really be involved in a normal citizenship application...? Maybe, but I would have thought it would be more likely to be the customs authorities and the national and municipal police rather than the rozvědka.
--------------------------------------------------
Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:19:33 GMT)
--------------------------------------------------
Have just noticed that Hannah's comment "Podle zdrojů je to u imigrace hlavně ta policie a intelligence service." In that case I would use "Law enforcement authorities and security services"
--------------------------------------------------
Note added at 16 hrs (2013-01-13 18:22:12 GMT)
--------------------------------------------------
Have just noticed your comment now as well - "security services (UK) = intelligence agencies (US)16:55". You knew all the above already. That'll teach me to read the comments
Note from asker:
| Thank you, Charles, very helpful. If I may: 1/ Opposition works well, all I could think of was "negative outcome of the assessment by..." 2/Would you say law enforcement includes intelligence agencies too? If not, is there a term to include both? How do you understand "security sevices", for example? |
Peer comment(s):
| agree |
Vladimír Hoffman
: "law enforcement and immigration authorities" would be even better.
29 mins
|
|
Thanks Vladimir. Yes, I think you are probably right about adding "immigration authorities"
|
|
| neutral |
Vladimir Gunda
: treba preložiť aj "bezpečnostných zložiek"
1 hr
|
|
I think I did that in the body of the answer Vladimir " by the Czech law enforcement authorities"....
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "thanks Charles"
59 mins
Hannah Geiger (X)
United States
Native in Czech
&
English
Specializes in field
Related KudoZ points
:
12
negative opinion (view, stand-point) of the security forces
I gather that since police investigations (Police, Foreign Police,and other) are very much involved it clearing people applying for the citizenship, it would be "force" rather than a "branch" (as in 'security branch' of a bank etc).
http://www.mvcr.cz/mvcren/article/contacts-alien-police-alie...
--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2013-01-13 06:36:13 GMT)
--------------------------------------------------
http://fbmi.cvut.cz/students/courses/17bpvbp
www.cizinci.cz/files/clanky/.../Vybrane_aspekty.p
zde se pod bezpečnostními složkami rozumí ministerstvo vnitra a cizinecká policie
policie spadá pod Ministerstvo vnitra
+1
6 hrs
Jiri Lonsky
Czech Republic
Czech Republic
Native in Czech
&
English
Czech Republic
Bilingual native Czech medical expert
Native in: Czech 
, English
Works in: English to Czech, Czech to English
Related KudoZ points
:
12
rejection (of citizenship applications) by security authority
Peer comment(s):
| agree |
Ivan Šimerka
: množné číslo
49 mins
|
|
Děkuji, Ivane
|
|
| neutral |
Charles Stanford
: Sorry Jiri! - you're usually spot on but in this case I think it is the Ministerstvo vnitra that does the rejecting... The "bezpecnostni slozky" just give an opinion on the application and don't have the authority to reject citizenship applications per se
2 hrs
|
|
That could very well be true; the context did not mention this and I was not in a position to research the matter...
|
1 day 14 hrs
Maria Chmelarova
Native in: Slovak
Works in: English to Slovak, English to Czech, Slovak to English, and 2 more.
(by ) Department of Homeland Security
kedze nepisete presnejsie pre ktoru krajinu a hladate ekvivalent (z CZ> ? ) potom za USA je to DHS a ak hladate viac informacii potom je dalsia moznost >
www.altiusdirectory.com/Society/us-citizenship.html > Naturalization
United States Citizenship and Immigration Services ( USCIS ) http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Citizenship_and_I...
kedysi Department of Justice (vlastna skusenost ), ale po r. 2001 hladajte ako som uviedla hore ....
k vyrazu zamítnutí - (tiez ) disapprove, refuse.....vzhladom na zvysok textu a podmienky v ziadosti....
www.altiusdirectory.com/Society/us-citizenship.html > Naturalization
United States Citizenship and Immigration Services ( USCIS ) http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Citizenship_and_I...
kedysi Department of Justice (vlastna skusenost ), ale po r. 2001 hladajte ako som uviedla hore ....
k vyrazu zamítnutí - (tiez ) disapprove, refuse.....vzhladom na zvysok textu a podmienky v ziadosti....
Note from asker:
| Díky, taky mě to napadlo, je to docela vtipné. |
Discussion
Činím následující závěry (pokud vás to zajímá):
- použiju „negative outcome of the assessment by law enforcement authorities and security services may not be subject to judicial review” podle znění zákona
(ještě mě napadlo “deny a clearance” nebo „refuse vetting“)
A naučil jsem se spoustu věcí, např že:
- bezpečnostní sbory/složky (obvykle nezahrnuje armádu) = law enforcement authorities
- ozbrojené síly/složky (obvykle jen vojáci) = armed forces
Problém pramení zřejmě z toho, že kontrainuitivně se v CS termín bezpečnost přesunul k policie (z původního veřejná bezpečnost), zatímco v EN ke zpravodajské služby.
Zdar!
Ja viem, že už sa opakujem, ale pokiaľ má nejaký výraz v cieľových reáliach svoj presne zadefinovaný význam a ten sa značne/zásadne líši od významu pôvodného výrazu v reáliach zdrojového jazyka, tak čitateľa jednoducho zmätieme. Jednoducho povedané, Angličan alebo Američan si pod security forces bez ďalšieho kontextu predstaví armádu alebo inú výlučne silovú zložku. Úprimne povedané, vôbec nechápem, prečo, keď vieme, ze k udelovaniu obcianstva sa v CR vyjadruje policia a tajna sluzba, nenapiseme (po anglicky), ze ze k udelovaniu obcianstva sa v CR vyjadruje policia a tajna sluzba. Preco sa silou mocou snazime najst zastresujuci vyraz, ked ten v anglosaskych realiach jednoducho neexistuje (nie s tym vyznamom ako v CR). Predsa ked taxativne vymenujeme, kto tu ziadost zamietol, prenesieme presne informaciu, ktora je v originali. Skutocnost, ze dane zlozky sa v CR zaraduju do nejakej kategorie, ku ktorej nie je v cielovej krajine ekvivalent, predsa nie je v danom kontexte relevantna.
here are three examples
http://www.samizdatpost.com/lessyforcedtoresign/
http://ww4report.com/node/6385
https://www.europol.europa.eu/content/memberpage/czech-repub...
the last one being Europol, first one the UK and the second one a US one
(6.) Posouzení z hlediska bezpečnost státu.
Dle ust. § 10 odst. 3 ZOS, je dále ministerstvo „povinno posoudit žádost o udělení státního občanství i z hlediska bezpečnosti státu; může si při tom vyžádat stanoviska Policie České republiky a zpravodajských služeb České republiky; pokud je obsahem těchto stanovisek informace podléhající utajení podle zvláštního zákona, nestává se součástí spisu.“ Jakkoli je povinnost posouzení žádosti z hlediska bezpečnosti státu uvedena v jiném ustanovení než ostatní výše uvedené podmínky, je možné „bezpečnost pro stát“ považovat za další – šestou – podmínku pro udělení státního občanství, neboť při zjištění, že žadatel představuje pro bezpečnost státu jakékoli riziko, ministerstvo vnitra občanství neudělí.
...Další osoby – cizinci – nacházející se na území státu, se sice musí jeho právním řádem řídit, ale nemohou být nositeli těch práv a povinností, které jsou dány pouze státním občanům (typicky volební právo či možnost výkonu služby v bezpečnostních složkách státu).
www.konsorcium-nno.cz/.../udelovani-statniho-
www.konsorcium-nno.cz/.../udelovani-statniho-obcanstvi_2011...
Ale obavam sa, ze hasici sa k tomu nevyjadruju:
Při podání žádosti úřad se žadatelem provede pohovor, v němž žadatel prokáže znalost českého jazyka, vyplní se žadatelem zákonem stanovený dotazník, sepíše k žádosti své stanovisko, vyžádá stanovisko obecního úřadu příslušného podle místa bydliště a prostřednictvím Policie ČR, jež k žádosti rovněž připojí svoje stanovisko...
zní to divně, pro Police of the Czech Republic, ale zde to je
http://www.mvcr.cz/mvcren/article/contacts.aspx
osobně myslím že Alien Police dává více smysl
http://community.justlanded.com/en/Czech-Republic/forum/Czec...
http://www.policie.cz/sluzba-cizinecke-policie.aspx
šlo mi skutečně hlavně o to, aby se slovo bezpečnost odrazilo v překladu, neboť v ČR IMHO to pod tu vnitřní bezpečnost spadá
Alien police - sounds like a joke, but actually aliens is not a US-only term, it is often used in international treaties etc.
Bezpečnostní složky je vůbec dobrý termín, tady (http://www.abscr.cz/en/) ho překládají jako Security Services, i když v angličtině by tomu asi moc nerozuměli. Zdá se, že v ČR se mezi ně počítá: Policie, Vězeňská služba, Hasiči a Celní správa! Nesourodá skupina! (zdroj http://www.ubs-mv.eu/chci-vstoupit)
Kupodivu vlastní návrh zákona (já překládám jen článek o něm) říká, že "K žádosti [...] si ministerstvo vyžádá stanoviska Policie České republiky a zpravodajských služeb České republiky".
Zmatek.
Pokial ide o realie zdrojovej vs cielovej zeme, am som pred nedavnom prekladal anglicku verziu zmluvy tykajucej sa madarskych subjektov v Madarsku a "company is registered by the Company Court" som natvrdo previedol ako "spoločnosť je registrovaná Obchodným súdom", aj keď na slovensku sa uplatňuje odlišná registračná procedúra. V tomto zase nijako ortodoxný nie som, niekedy proste nie je iné riešenie.
http://www.mvcr.cz/mvcren/article/granting-nationality-of-th...
Co se týče té katastrofy kterou by moje zdejší odpověď vyvolala = myslím že to není tak tragické. Policie ČR je běžně popisovaná jako security force.
Každopádně díky za vaše poznámky.
To, že sa držíte zdrojového jazyka, je samozrejme vaša oprávnená voľba (aj keď osobne skôr volím opačný prístup), ale to predsa neznamená, že zdrojový text treba preložiť slovo od slova. Prebehlo tu mnoho diskusií, kde sme sa zamýšlali nad významami českých, slovenských alebo anglických fráz a k tým sme sa pokúšali nájsť čo najbližšie ekvivalenty v cieľovom jazyku. Samozrejme, vždy existujú výnimky, niekde univerzálne presný preklad neexistuje (napríklad Ministerstvo vnútra, Ministerstvo financii, State Secretary of the State of California), ale viem si celkom dobre predstaviť scénare, keď doslovný preklad môže viesť ku katastrofálnemu zmäteniu pojmov.
With all due respect, security forces su armádne alebo silove zložky, s tým nič nenarobíte. Pri spätnom preklade to jednoducho neobstojí.
http://www.radio.cz/en/section/news/news-2006-12-06
Internal security force to gain 600 officers when country joins Schengen zone
The Interior Ministry plans to increase the number of police officers responsible for the country's national security when the Czech Republic joins the Schengen Zone. Some six hundred officers from the border and foreign police will be transferred to internal security forces, says Interior Minister Ivan Langer. Border-free travel to and from all of the Czech Republic's neighbours is to be introduced by March 2008.
My master guide is always the source language, which probably makes me weird.
V imigraci také existuje organizační a admistrativní složka.
and this http://www.google.com/search?q="security force"&hl=sk&rlz=1Q...
Maybe some of the bodies are close to SWAT teams, but they are definitely not close to investigators and common police forces.
Moreover, I have some doubts if we can use the quoted act as a reference at all. In my opinion, meaning of "security forces" in English-speaking country (USA or UK) will be decisive for English reader. Based on that, "security forces" IMO rather refer to an army or the National Guard, but not the Police.
So, why not to be specific and say police forces? It is clear and accurate, provided that the term "bezpečnostné zložky" only refers to the Police, and it can be easily expanded, if the term covers also other authorities.
http://greenpages.spectator.sme.sk/sk/c/bezpecnostne-zlozky....
Ja by som postupoval tak (a to je aj rada pre Askera), ze by som si zistil, ktore štátne orgány sa vyjadrujú k žiadosti o udelenie občianstva a súčasne patria medzi "bezpečnostné zložky", a potom to taxatívne uviedol. Povedzme police forces and immigration authorities (pokiaľ tam nepatrí aj tá tajná služba).