Enote Dec 26, 2018:

конструкция диафрагмы Ирисовая диафрагма - самая обычная.
Пучки идут не рядом, они просто совмещены. Думаю, исходный пучок больше и сам трекер точно наводит его на отражатель, а отражатель отправляет пучок точно назад, по оси поступающего на него пучка. Но размер пучка с отражателя не может быть больше самого отражателя по понятным причинам.

didimblog Dec 26, 2018:

Отличная находка.
Вот какой вопрос я пытаюсь понять. Если поставить диафрагму на пути одного из лучей (отражённого, например), то каким образом диафрагма не перекрывает второй (прямой луч,например)? Ведь они идут соврем рядом. Какая конструкция тогда у такой диафрагмы?

Enote Dec 26, 2018:

Виктор - интенсивность Re: 1. В этой системе понятие интенсивности отсутствует как класс. - это прямо противоречит контексту: Please adjust IRIS until the desired instensity is obtained
2 Если вам непонятно, что такое iris, то зачем предлагать свои варианты перевода?
3. Пожалуйста, фраза из патента FARO по этой системе:
https://patents.google.com/patent/US8576380
It would of course be possible to reduce the power level rather than completely extinguishing the light to send a signal to the tracker. Reduction in the level of retroreflected laser power could be obtained by many means such as using a neutral density filter, polarizer, or iris.
Оказывается, это они отраженный пучок ослабляют :)

Enote Dec 26, 2018:

Смещение в отражателе Я виноват, под "приемником" я имел в виду отражатель (мишень), поскольку именно он вынесенная часть системы.
Со смещением тут такая штука - если диаметр пучка 1 см и диаметр отражателя тоже 1 см, то никакого смещения не будет - пучок осветил весь отражатель, отдельные части пучка сместились, но пучок в целом никуда не сместился и по-прежнему сцентрирован по центру отражателя (виртуального источника). Так что смещение в такой конфигурации никакой роли не играет, можно считать, что его вообще нет.
Диафрагма - простое устройство для изменения интенсивности.
Правда, мне непонятно, зачем ее регулируют на нужную интенсивность а потом убирают, но возможно, при этом выполняется какая-то калибровка системы. Скорее всего, у них полупроводниковый лазер, у которого интенсивность просто регулируется током лазера, так что у меня есть подозрение, что реально они регулируют не интенсивность, а размер пучка для какой-то калибровки. Но они пишут "интенсивность" (instensity), так и надо переводить.

Victor Sidelnikov Dec 26, 2018:

Юрий, еще раз
1. В этой системе понятие интенсивности отсутствует как класс.
2. Что такое IRIS не понятно, потому и названо модулем IRIS. Может, это вид мишени, может активный датчик, а может - программный модуль.
3. Если вы уверены, что это диафрагма, то не сможете ли показать, где именно упоминается о диафрагме в руководствах или видеоклипы по системе?

didimblog Dec 26, 2018:

Луч (пучок) трекера отражается от мишени (ретрорефлектора) и возвращается на датчик положения трекера. Излучатель и датчик находятся на одном месте (рядом) на трекере.

При диаметре луча 1 см и смещении отражённого луча на 1 см.
Если открыть ирисовую диафрагму менее чем на 1 см (чтобы отрегулировать интенсивность, instensity), то обратный (отражённый) луч попадёт в лепесток диафрагмы и не достигнет датчика, и система измерения положения не будет работать (там же находится и измеритель интенсивности). Если открыть диафрагму на 2 см (чтобы проходил и прямой и обратный лучи), то не будет регулировки интенсивности.

Enote Dec 26, 2018:

Ответы Виктору - ну если вы не можете ответить на вопросы о вашем варианте ответа, то обсуждать нам нечего. Мне по-прежнему непонятно, зачем нужен измеритель мощности, если мощность никого не интересует??
didimblog - луч это такое абстрактное понятие, типа прямой линии, и толщины луч вообще не имеет (она =0). Лазер излучает пучок (лучей) света.
Размеры пучка определяются конструкцией лазера и оптической системы. Думаю, что здесь размер пучка согласован с размером мишеней, т.е. составляет около сантиметра. Что касается установки центра некого прибора (например, диафрагмы) по оси пучка, то с этой работой вполне справляются студенты даже на первом занятии с лазером :)
Re: источник и приёмник излучения находятся в одном месте - нет, они находятся на расстоянии нескольких метров друг от друга, макс. расстояние для этой системы - около сотни метров.
Что касается отраженного пучка, то смещение не может быть больше размеров отражателя - то же ~1 см.

didimblog Dec 26, 2018:

В нашем случае речь идёт о луче лазера, то есть очень тонком. Каким образом ставится диафрагма на его пути так, чтобы луч попадал ровно в центр диафрагмы, чтобы ещё регулировать интенсивность можно было?

Ещё надо учитывать, что источник и приёмник излучения находятся в одном месте, и ирис находится на расстоянии 1 м от этого места.

Самое главное. Как я понимаю, ретрорефлектор отражает луч со смещением. И если даже поставить диафрагму ровно под прямой луч, то обратный уже в центр не попадёт.

Victor Sidelnikov Dec 26, 2018:

Юрий, вопросы 1-5 вообще говоря неважны. В этих системах мощность пучка вообще не нужна и никем не используется и, следовательно, не изменяются. Принцип работы исключительно основан законам оптики. и наличие излучения работает бинарно, либо оно попало на мишень, либо нет. Вас же не интересует, скажем, интенсивность света оптодатчика или магнитного поля бесконтактного датчика? Либо ест, либо нет.
Ссылки IRIS естественно не имею. Если это активный модуль, то он либо видит пятно, либо нет, а не измеряет интенсивность. Ну может быть, это некая модификация отражателя в этой системы. Я не знаю. Но я точно знаю, что диафрагмы здесь быть не может.

Enote Dec 26, 2018:

Виктор - вопросы, комплектация и место установки Виктор, многие мои вопросы остались без ответа.
1. Что измеряет измеритель мощности, если он перекрыл пучок.
2. Почему измерителем мощности изменяют интенсивности света?
3. Что именно регулируют в измерителе для изменения интенсивности света?
4. Зачем измерять интенсивность света, если она не нужна для работы (как вы считаете)?
5. Как закрытым измерителем можно измерять интенсивность света?
Теперь о комплектации. Я для ответа на такой простой вопрос не изучал принцип работы системы и комплект ее поставки. Но раз вы этим занялись, то встречный вопрос к вам - а измеритель мощности iris в комплект поставки входит? Можно ли на него посмотреть?
На ирисовую диафрагму можно посмотреть и даже почитать ее описание - вот ссылка
https://en.wikipedia.org/wiki/Diaphragm_(optics)
Можете поделиться подобной ссылкой на измеритель мощности iris?
О месте расположения диафрагмы. Диафрагму можно устанавливать в любом месте между источником и приемником - можно у источника, можно у приемника, можно посередине между ними. Например, в фотоаппарате диафрагма стоит на приемнике (обычно в объективе) на большом расстоянии от источника света - от метров до миллионов км. Ну это так, азы оптики.

Victor Sidelnikov Dec 25, 2018:

В том то и дело Трудно могу себе представить в нормальном состоянии, чтобы можно было установить диафрагму (а кстати, а куда ее всобачить?) вдали от источника...
И вообще не все IRIS не являются ирисами, как и не все led - свинцом.

didimblog Dec 25, 2018:

Интересно, что этот самый ирис можно установить на расстоянии 1 метра от трекера.

Из другого вопроса:
"Place iris on the beam path about 1 meter away from the tracker.
Remove Iris from the beam path and place it back 1 meter away from the tracker.
Please remove iris from the beam path".

Victor Sidelnikov Dec 25, 2018:

Юрий, я вроде бы все объяснил? Что касается open, трудно сказать, что имели в виду разработчики. Может быть, открыть чувствительный элемент, может, просто включить, а может открыть окошко на дисплее. Интенсивность ну явно не мВт, просто для работы нужно установить в определенном направлении. Причем отнюдь не идеально отъюстировать, такие системы не очень чувствительны к углу, оно компенсируется.
А вот насчет диафрагмы - вы можете ее увидеть в этой системе? Во всяком случае, в комплекте такое устройство отсутствует.

Enote Dec 25, 2018:

Виктор, все у вас под большим вопросом На мои вопросы вы ответить не смогли по понятным причинам.
Однако вы продолжаете утверждать, что интенсивность здесь не важна. При этом вы противоречите не только тексту оригинала, но и самому себе - если она не важна, то зачем нужен модуль для измерения интенсивности, название которого пришлось придумывать из простого слова iris?
А вот к простому варианту с ирисовой диафрагмой у вас еще есть вопросы?

mk_lab Dec 25, 2018:

Естесственно, расстояние измеряется не по интенсивности, а по смещению положения изображения освещенного пятна. Регулировка интенсивности лазерного пучка нужно для того, чтобы фотоприемник работал на оптимальном участке своей кривой чувствительности, не входя в насыщение. Об этом шла речь в одном из предыдущих вопросов

Victor Sidelnikov Dec 25, 2018:

Относительно оператора и датчиков - продолжение Порядок работы. Направляйте пучок в нужное положение. Устанавливаете датчик-мишень-отражатель (зависит от существующей конструкции). Выставляете так, чтобы датчик ориентирован в сторону излучателя так, чтобы интенсивность была по максимуму (как понимаете, исходно можно поставить и под углом к окошку датчика или отражателя, или задней частью). Сиречь, никакие диафрагмы ну никак не смогут отрегулировать интенсивность излучение, если не отрегулировали положение датчика. Далее - сбор данных. И наконец, снимаем датчик и ставим, скажем в следующую измеряемую точку.

Victor Sidelnikov Dec 25, 2018:

Юрий, Вообще говоря, эта система представляет собой лазерную следящую систему, состоящая из излучателя и датчиков-мишеней. Принцип работы - регистрация углов (т.е. расположение) отражения пучка света. Здесь никакая интенсивность неактуальна, важно положение пучка на ПЗС датчика. Соответственно, после сбора координатных данных, остальное рассчитывается программой. Я знаком с системой Fixturlaser, но потому, что я вижу в описании Faro 6D, конструкция практически аналогична.

Enote Dec 25, 2018:

Виктор - много непонятного Измерительный модуль перекрывает пучок (частично) или как? Что же тогда он измеряет? В оптике измерители используются только для измерения, а изменять интенсивность можно регулируемой диафрагмой, светофильтрами, делительными кубиками и много еще чем, и все это отлично получается (даже дифракцию не учитывают, и я знаю, почему :). Но вот измерители (любые) для этого никогда не используются.
А открыть измерительный модуль - это как? Он измерял в закрытом положении??
А измерительный модуль вы не собираетесь снимать силами простого оператора? Он так и останется в системе, закрыв пучок?
А если интенсивность света в таким системах неактуальна (как вы считаете), зачем же ее регулируют?
В общем, к вашему варианту очень много вопросов

mk_lab Dec 25, 2018:

Съемные диафрагмы используются сплошь да рядом в оптических устройствах такого рода.
А сетования на "трудности" установки и юстировки в равной степени относятся и к блоку. Это в том случае, если IRIS - это аббревиатура, которая, кстати, имеет очень много вариантов расшифровки.

Съемные детали оптических систем вставляются в заранее отцентрированные крепления. Например, вспомните объективы фотоаппарата (тоже с диафрагмой, кстати). А в системах с регулировочной диафрагмой лазерный пучок обычно сначала расширяется, а потом уже фокусируется на мишень

Victor Sidelnikov Dec 25, 2018:

>>Юрий Например, регулировкой поожения модуля... Но для меня самое интересное, что может быть означать "уберите диафрагму" из пучка. Вы можете себе представить оптическую систему, в которой можно вставлять или снимать оптический элемент в системе просто так, обычным оператором.
Кроме того, если вы считаете, что это диафрагма для регулировки интенсивность лазерного пучка, то боюсь, ничего не получится. Оцените размер луча, дифр. эффекты и пр. Все-таки в таких системах актуальна не интенсивность излучаемого пучка, а положение и, скорее, ориентация датчиков.