Mario Freitas Mar 19, 2021:

@ Margarida, Obrigado por confirmar!
Vê-se que a pessoa está habituada ao jargão de engenharia.

Margarida Martins Costelha (asker) Mar 19, 2021:

@ Mário O cliente aceitou as sugestões :)
Obrigada e bom fim de semana!

Mario Freitas Mar 5, 2021:

@ Margarida, Obrigado! Se porventura o cliente responder, informe-nos, por favor. Se a questão ficar esclarecida na pergunta há de ser muito útil para outros colegas no futuro. Bom trabalho!

Margarida Martins Costelha (asker) Mar 5, 2021:

Grata a todos pela vossa contribuição! Achei as sugestões do Mário as mais acertadas. Pedi esclarecimentos ao cliente, mas ele não respondeu. Por isso deixei um comentário a explicar a minha decisão. Muito obrigada!

Oliver Simões Mar 4, 2021:

Mario O tempo todo encontramos redações ruins aqui no ProZ; estou falando de texto-fonte. Jamais podemos deduzir que tudo vai fazer sentido o tempo todo. Não vai. Muitas coisas não fazem sentido e essa pode muito bem ser uma delas. No lugar da Margarida, eu pediria um esclarecimento ao autor. É uma das formas de entender o que realmente ele quis dizer. Entendo o seu ponto, mas, por outro lado, não dá para ignorar que três fontes diferentes estejam dizendo a mesma coisa. Espero que vc também entenda o meu ponto de vista. Ou pelo menos "let's agree to disagree". Fechado?

Mario Freitas Mar 4, 2021:

@ Oliver O que você não está entendendo é que o texto original diz "fabrication drawings and shop drawings", ou seja, claramente cita DUAS coisas e você sugere que ambas têm a mesma tradução. A Margarida precisa distingui-las na tradução. Ela não pode simplesmente eliminar uma das duas. A distinção é o que eu expliquei abaixo, assim como a solução. E entenda que eu não tive que pesquisar para saber fazer essa distinção. Já a fiz em dezenas de documentos e ela está na minha TM dezenas de vezes.

Oliver Simões Mar 4, 2021:

Mario Não são os dicionários, mas não discarto os dicionários porque são ferramentas úteis para qualquer tradutor. São as referências, todas elas estão dizendo exatamente o contrário. Suponho que essas pessoas também saibam do que estão falando. Por que você(s) não coloca(m) referências para subsidiar a sua tradução? Quem sabe até me convence a dar um "agree" na sua resposta.

Mario Freitas Mar 4, 2021:

Exato, Hilton, Mas há uma diferença enorme entre os profissionais que passaram anos em canteiros de obras de engenharia e outros que se apoiam em dicionários e sites para traduzir, sem contudo conhecer o jargão dos engenheiros. A pessoa olha o que o dicionário diz e pronto: está ali a sua verdade absoluta. Na tradução de documentos técnicos, o dicionário raramente serve para alguma coisa, a menos que seja um dicionário de engenharia. Eu nem me lembro da última vez que consultei um termo técnico em um dicionário. Provavelmente, traduzi incorretamente quando o fiz.

Hilton F Santos Mar 4, 2021:

Shop dwg é um, fabrication dwg é outro Concordo com o Mário. Trabalhei na Aluferco, tinha 16 fachadas de prédios de esquadrias de alumínio na zona sul do Rio pouco depois de formado. Shop Drwgs. eram feitos na fábrica em Tomás Coelho - RJ na esc. 1:1 (!) Já os contramarcos eram de terceiros seguindo desenhos do fabricante, é isso aí...:-)

Oliver Simões Mar 3, 2021:

Margarida Mais uma referência que talvez possa interessar:
"A shop drawing is a drawing or set of drawings produced by the contractor, supplier, manufacturer, subcontractor, consultants, or fabricator. Shop drawings are typically required for prefabricated components. (...) The style of the shop drawing is usually very different from that of the architect’s drawing. The shop drawing’s primary emphasis is on the particular product or installation and excludes notation concerning other products and installations, unless integration with the subject product is necessary." - https://en.wikipedia.org/wiki/Shop_drawing

Convém ressaltar que a maioria dos componentes pré-fabricados são produzidos em massa.

Mario Freitas Mar 3, 2021:

Existem as referências e existe a experiência de décadas em projetos de engenharia, que não dá para postar como referência, a menos que eu poste o meu CV. Por isso não é uma regra do ProZ. A explicação que eu dei abaixo é fruto dessa experiência. Se a Margarida quiser, eu mando meu CV para ela, mas ela já está acostumada com as minhas sugestões e sabe que eu não posto "chutes" aqui no ProZ.

Oliver Simões Mar 3, 2021:

Artur De nada. Eu não também não sou nenhum especialista nesta área, mas me parece significativo que três referências estejam dizendo a mesma coisa. Qualquer um pode traduzir o termo como bem entender, mas, independentemente do que seja a tradução, ela sempre tem maior credibilidade quando há referências que possam ser verificadas, comparadas, questionadas, etc. Não é um requisito do ProZ, mas, sem dúvida, ajuda o/a consulente na hora de escolher a melhor tradução para o seu contexto.

Oliver Simões Mar 3, 2021:

@Arthur Evidentemente, três referências estão dizendo o contrário! Com relação à sugestão do Mario, seria interessante se ele fornecesse algum subsídio referencial que validasse a sua tradução. Eu particularmente não vejo nenhuma relação de "fabrication" com "fabricante". Fabricante é "manufacturer" em inglês!

Arthur Vasconcelos Mar 3, 2021:

Obrigado pela observação, @Oliver Na verdade, eu tinha colocado um dois-pontos no final do link (para incluir abaixo a frase extraída de lá) e isso afetou o acesso -- obrigado novamente por avisar!

Quanto à tradução, essa não é minha área de especialização e, a princípio, vi que de fato se referiam ao mesmo conceito. Entretanto, como alguns colegas como o Mario demonstram um conhecimento mais aprofundado sobre o tema, é bem possível que seja possível fazer uma diferenciação entre os dois termos :)

Oliver Simões Mar 3, 2021:

Vamos às referências A referência que o Arthur deu está com o link errado. Consegui acessá-la eliminado o caractere extra. Lá podemos inferir que "shop drawing" e "fabrication drawing" são sinônimos:

"Shop drawings (also known as fabrication drawings) are detailed plans that translate design intent."

A referência da Teresa também está dizendo a mesma coisa: "There is absolutely no difference between shop drawings and fabrication drawings"!

Minha referência, de certa forma, valida as duas anteriores. Minha fonte diz "fabrication shop drawings": https://www.techflowengg.com/blogs/the-importance-of-fabrica...

Mario Freitas Mar 3, 2021:

@ Clauwolf et al. Pelo que eu vi nos projetos, tem peças, como de tubulação, que são desenhadas e fabricadas no site. Eles compram só a matéria-prima e não as peças prontas. Essas são projetadas no site e os desenhos são emitidos localmente, pelo pessoal do projeto mesmo = shop drawings (esse "shop" é oficina e não loja, Chico).
E tem as peças que são compradas prontas, do fabricante. Essas são projetadas pela engenharia, mas os desenhos são emitidos pelo fabricante = fabrication drawings, manufacturing drawings ou vendor drawings.

Maria Teresa Borges de Almeida Mar 3, 2021:

@Margarida Pode ser útil: https://pt.slideshare.net/teslaoutsourcing/role-of-shop-draw...

Arthur Vasconcelos Mar 3, 2021:

@Margarida Oi, Margarida. Pelo que pesquisei, os dois termos de fato se referem ao mesmo conceito (desenho de fabricação).

Veja o que encontrei nesse site https://www.dbmvircon.com/the-difference-between-design-draw...


"What are Shop Drawings?
Shop drawings (also known as fabrication drawings) are detailed plans that (...). "

Sendo assim, talvez seu cliente tenha colocado dessa forma no CV para usar os 2 termos disponíveis em inglês, ao passo que, em português, o mais usual é usar apenas "desenho de fabricação".

Espero ter ajudado de alguma maneira!