Jan 2, 2022 19:32
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German term

kfr.

German Bus/Financial Transport / Transportation / Shipping Holzverkehr
Holzverkehr auf der Weichsel. (Text aus dem Jahre 1888)
Am 1. August sind eingegangen: von Valentin u. Rütger durch
Kukies 6 Traften 25 kfr. dopp. u. 59173 kfr. eins. Schwellen;

kfr. - was ist das für eine Maßeinheit?

Discussion

Johannes Gleim Jan 7, 2022:
@ Michal Irina hatte einen guten Blick, der gut zur ersten Referenz meines ersten Vorschlages passen würde: kfr. einf. Schwellen … 1801 kfr. Balken … 655 tann. Balk. … 153 eich. Rdh. … 44 eich. dopp. Schwellen

Die erste Annahme einer Maßeinheit dürfte damit widerlegt sein, "Klafter" würde man nicht mit "kfl." abkürzen, "kiefern" dagegen sehr wohl.

Gibt es eigentlich Rückmeldungen des Kunden zu diesen Abkürzungen? Was wurde schlussendlich im Zieltext verwendet?
Johannes Gleim Jan 4, 2022:
Auch das ist kein Beweis. "88 Kfr. 4 Seb. de3sen" ist noch rätselhafter. "de3sen" ist jedenfalls ein OCR-Fehler. Das gleiche dürfte auf "Schemnitzer Klaftern1 2" zutreffen. Und ob "2 Schuh" 2 Fuß lang ist, wäre ebenfalls zu klären. Mit dem Kontext hat es aber nichts zu tun.
Kim Metzger Jan 3, 2022:
kfr. mit Referenzen unterlegt A) Die neue Gruben, welche eine Peripherie in ihrer unteren Tiefe von 46 Schemnitzer Klaftern1 2 hat. Eine Perpendicular Teuffe aber in Holz, oder Gezimmer die beiden Scháchte 12 Klafter 2 Schuh in Salzstock 12 Klafter 3 Schuh ist, alsó in allén diese neue Grube tieff 24 Klafter 5 Schuh.3
B) Die mittlere Gruben messet in ihrer Unterweite oder Peripherie 88 Kfr. 4 Seb. de3sen beide Scháchte in Holz oder Zimmerung 8 Kltr.
https://epa.oszk.hu/02900/02934/00064/pdf/EPA02934_mafi_evi_...
Johannes Gleim Jan 3, 2022:
@ Michal Ich habe meinen Vorschlag "Kr", der auf Verwechselung zweier in Frakrutz geschriebenen Texte beruhte, zurückgezogen, aber wegen der Erklärung für "Traften" stehen gelassen. Im der Folge habe ich bestätigt gefunden, dass es einen "Kubikklafter" als Raummaß gibt, aber dafür keine Abkürzung mit "Kfr.". Müsste logischerweise mit "Kkl." abgekürzt werden. Da "Kfr." nicht aufzuklären ist, würde ich dies einfach stehen lassen.

Ansonsten hätte ich erwartet, dass Vorschläge auch mit Referenzen unterlegt wären und würde mich freuen, falls der Bezug zwischen "Kfr." und "(Kubik)-Klafter doch noch hergestellt werden könnte, statt nur zu vermuten. Vermutungen sollten erst mit dem Kunden abgesprochen werden, bevor sie in eine Übersetzung aufgenommen werden. Entweder weiß der Kunde mehr, oder er kegt keine Wert auf die Übersetzung einer Maßeinheit. "m" für Meter wird auch nicht übersetzt.
Michal Chmielewski (asker) Jan 2, 2022:
Vielen Dank, ich denke auch, dass sich hier um "Klafter" handelt.
Gabriele Kursawe Jan 2, 2022:
Klafter? Es gab in früheren Zeiten die Maßeinheit "Klafter", insbesondere für Holz, habe aber keine Ahnung, ob das hier gemeint ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Klafter

Responses

22 mins
Selected

Klafter?

Klafter könnte passen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Klafter
Peer comment(s):

agree Kim Metzger : B) Die mittlere Gruben messet in ihrer Unterweite oder Peripherie 88 Kfr. 4 Seb. de3sen beide Scháchte in Holz oder Zimmerung 8 Kltr. https://epa.oszk.hu/02900/02934/00064/pdf/EPA02934_mafi_evi_...
4 hrs
disagree Johannes Gleim : "K" kann für "Körper" oder "Kubik" stehen, um ein Raummaß zu bezeichnen, vgl. "Körperfuß" "Kubikfuß". Bitte Referenzen für die Abkürzung von Klafter angeben. Kl = Klafter https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/kuerzel.php?bestan...
12 hrs
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Vielen Dank, ich habe mich für Klafter entschieden."
16 hrs

kfr.

Weitere Forschungen ergaben, dass Klafter auch als Raummaß verwendet wurde. Eine Abkürzung "kfr." konnt ich dafür aber nicht eindeutig indentifizieren. Deshalb würde ich das so stehen lassen.

Erst mal sorry für den falschen Link: Hier ist der richtige Originaltext mit richtigem Link (+ Vorspann):

Holzverkehr auf der Weichsel
Am 1. August sind eingegangen: von Valentin u. Rütger durch Kukies 6 Traften 25 kfr. einf. Schwellen; von Neu=feld durch Tukel: 4 Traften, 2527 Rdelsen; von Murawkin durch Tukel: 363 Rdelsen; von Bokstanski durch Tukel: 68 kfr. Timber, 461 kfr. einf. Schwellen, 1341 Rdelsen; von Rosiner, Sachsenhaus durch Rosiner 2 Traften, 1801 kfr. Balken u. Mauerl., 655 tann. Balk. u. Mauerl., 73 eich. Plancons, 153 eich. Rdh., 44 eich. Quadr.=Holz, 44 eich. dopp. Schwellen, 4695 eich. Stabholz; von Rosenstock durch Brzepiella 2 Traften, 4406 kfr. Balken u. Mauerl., 122 krf. Timber 670 kfr. Sleeper, 166 kfr. Einf. Schwellen, 138 tann. Rdh. 39 tann. Balk. u. Mauerl., 32 Rdbuchen.
https://kpbc.umk.pl/Content/153768/PDF/KM_01427_1888_181.pdf

Hier den anderen abgeschriebenen Link (mit Vorspann):

Die Kosten also, die auf 20 Klafter Holz weiter verwendet werden müssen, sind auf die er=haltende 100 Klafter zu repartieren, so, weiß man wie viel der Abgang auf jede Klafter an Werthe be=trägt. Wenn man in dem Holzhofe 4000 Klafter Holz aus dem Windeckischen Waldungen haben will, so muß man wenigstens 4800 Klafter machten und abzählen und fortflözen lassen. Die Aufmachungs= und Fözungs=Kosten betragen zu 1 fl. 30 Kr. 1200 fl, die Abzählungskosten von 800 Klafter machen, zu 1 fl. 26 Kr. von 500 Klafter, a fl. 17 Kr. Also ist dies zusammen 1202 fl. So viel ist der Werth des Abganges, wenn wir 4000 Klafter Holz im Holzhofe zu Radstadt aus dem Windeckischen Waldungen haben wollen.
https://books.google.de/books?id=_NRLAAAAcAAJ&pg=PA12&lpg=PA... (S.12)

Anmerkungen: Es kommt kein "kfr." vor. Das "s" wurde in Fraktur je nach Stellung unterschiedlich geschrieben. "fl." steht für Gulden, "Kr." für Krone.

Der Gulden bezeichnete ursprünglich eine Goldmünze, später aber auch eine Recheneinheit und eine Silbermünze. Daher unterscheidet man Goldgulden, Rechnungsgulden und Silbergulden.
Von der ersten Goldmünze dieser Art, dem Florentiner (Fiorino d’oro), lateinisch florenus aureus, leiten sich sowohl die Namen Floren oder Florene (deutsch), Florijn (niederländisch), Florin (französisch und englisch) und Forint (ungarisch) ab als auch die international gängigen Abkürzungen fl. oder f.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gulden

Die Goldmünzen "Krone" und "Halbe Krone" sind Handelsmünzen, die von 1857 bis 1871 als Vereins-Goldmünzen gemäß Wiener Münzvertrag vom 24. Januar 1857 ausgeprägt wurden.
:
Das Königreich Preußen beteiligte sich gemäß § 11ff. des Münzgesetzes vom 4. Mai 1857 an der Ausprägung beider Vereinsgoldmünzen.
:
Königreich Preussen König Wilhelm
Halbe Krone 1862
https://de.wikipedia.org/wiki/Krone_(Vereinsgoldmünze)


Heutige Maße:

Der Vorratsfestmeter (Vfm) wird verwendet um die Menge an Kubikmeter Holz eines stehenden Baumes oder eines stehenden Waldes zu beschreiben.

Die Maßeinheit Festmeter - "Fm" oder "fm" abgekürzt, wird für den Verkauf von hochwertigem oder schon gesägtem Holz verwendet. Als ein Festmeter wird ein Würfel mit einer Seitenlänge von einem Meter (Kubikmeter) aus reinem Holz beschrieben, ohne Zwischenräume.

Der Raummeter - "Rm" oder "rm" wird auch als "Ster" bezeichnet, hier handelt es sich um den Kubikmeter von gestapeltem Holz inklusive der Zwischenräume.

Der Schüttraummeter, "Srm" oder "srm" - entspricht einem Kubikmeter geschütteter Holzscheite oder Hackschnitzel.
https://www.natur-stiften.de/maseinheiten-holz/?gclid=EAIaIQ...

In folgendem Dokument findet sich "Körperfuß", abgekürzt "Kfß".
a) "Kfß" in den Tabellenköpfen wirkl. | berechn. Holzmasse (S. 94),
b) nochmal "Körperfuß" weiter hinten in den Tabellen "Berechnung des Holz- und Geldertrages" (S. 184 ff.) unter: Holzertrag mit dem Ab= und Zugange durch den Holzschlag.
https://books.google.de/books?id=Ks6QcZATVEQC&pg=PA184-IA10&...

Tatsächlich wurde "Klafter" nicht nur als Längenmaß (zwei ausgestreckte Arme) verwendet, sondern auch als daraus abgeleitetes Raummaß:

Der Ster als Maßeinheit geht, wie das gesamte metrische Maßsystem, auf Reformen im Frankreich des 18. Jahrhunderts zurück.[17][18] Das vom Ster als Maßeinheit weitgehend verdrängte Klafter Holz ist je nach Region historisch verschieden definiert, wird im heutigen Sprachgebrauch aber gemeinhin als die Menge von etwa 3 Raummetern Holz verstanden.[19][20]
https://de.wikipedia.org/wiki/Raummeter#Geschichte

Holzklafter (insbesondere in der gesprochenen Sprache auch in der Form Klafter Holz) ist ein Volumenmaß für (Brenn-)Holz in Deutschland und der Schweiz mit regional unterschiedlichen Definitionen, wobei unter dem Klafter Holz im heutigen Sprachgebrauch gemeinhin die Menge von etwa 3 Ster bzw. Raummeter (rm) Holz verstanden wird.[1] Im süddeutschen Raum und dem übrigen deutschsprachigen Alpenraum ist der Holzklafter als Maßeinheit vielerorts auch heute noch verbreitet.
Die Länge und Höhe der Holzstapel war fast überall einheitlich mit je 6 Fuß definiert. Der Fuß war immer der regional geltende. Aber die Scheitlänge, auch mit Klobenlänge bezeichnet, bestimmte den Unterschied des Nettoholzvolumens.
:
• Preußen: 1 Holzklafter = 6 Fuß mal 6 Fuß mal 3 Fuß Scheitlänge[3] = 3,34 Kubikmeter
https://de.wikipedia.org/wiki/Holzklafter

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Note added at 16 hrs (2022-01-03 12:25:56 GMT)
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Nachtrag:

Klafter, altes österreichisches Maß, bis zur Einführung des metrischen Systems 1872 gültig, wobei seit Ende des 18. Jahrhunderts der Wiener Klafter amtliches Normalmaß war. 1 Klafter zu 6 Fuß = 1,8965 m, 1 Quadratklafter zu 36 Quadratfuß = 3,5966 m2, 1 Kubikklafter zu 216 Kubikfuß = 6,82 m3.
http://www.aeiou.at/aeiou.encyclop.k/k393770.htm

Kl = Klafter
https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/kuerzel.php?bestan...
Something went wrong...
2 hrs

Kr. (Kronen)

Zuerst sollte der Begriff "Traften" geklärt werden, der anscheinend in der Flößerei auf der Weichsel eine Rolle spielt:
https://books.google.de/books?id=iTUsAAAAYAAJ&pg=RA1-PA27&lp...

Dschimken (im alten Deutschland auch Flissaken genannt[1]) waren polnische Flößer und Schiffsleute in Preußen.
:
Diese Bezeichnung erhielten die Flößer, die auf der Memel, dem Ruß-, dem Atmathstrom[4] oder der Weichsel große Mengen Holzstämme auf Flößen (hier Traften oder Triften genannt) aus Galizien, Russland und Russland-Polen bis zur Ostsee transportierten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dschimken

Im Dokument Johann August Schlettweins Hochfürstl. Darmstädtscher ..., Volume 8 findet sich auf Seite 12 folgender in Fraktur geschriebener Abschnitt, der möglicherweise falsch entziffert wurde:

Die Aufmachungs= und Fößung= Kosten betragen zu 1 fl. 30 Kr. 1200 fl, die Abzählungskosten von 800 Klafter machen, zu 1 fl. 26 Kr. von 500 Klafter, a fl. 17 Kr. Also ist dies zusammen 1202 fl. So viel ist der Werth des Abganges, wenn wir 4000 Klafter Holz im Holzhofe zu Radstadt aus dem Windeckischen Waldungen haben wollen.
https://www.proz.com/kudoz/german/transport-transportation-s...

In der Google-Vorschau ist etwas etwas verstümmelt wie folgt zu lesen:
6 Kfr . von 500 Klafter , 2 " P. 17 Kr . Also ist dies guisainmen 1202 fl . 17 Kr . So viel ist der Werth des Abganges , wenn wir 4000 Klafter Holz

Demnach könnte "Kfr" mit "Kr.", also mit Kronen zu identifizieren sein.

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Note added at 16 hrs (2022-01-03 12:28:02 GMT)
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Vorhschlag "Kr." zurückgezogen. Beitrag trotzdem stehen gelassen, weil dort "Traften" erklärt wird.

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Note added at 16 hrs (2022-01-03 12:28:33 GMT)
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Vorschlag "Kr." zurückgezogen.
Note from asker:
Aber dort steht "kfr" und in der "Krone" gibt es kein "f":-) Ich denke eher, dass sich dabei um eine Abkürzung von "Klafter" handelt.
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+1
3 days 16 hrs

kieferne

Ich glaube, dass es sich hier nicht um eine Maßeinhet handelt, sondern um eine Holzart ( kieferne, eichene, tannene usw.)

V° 168. Dienstag den 18. Juli 18S3. XI. Zahrghttps://kpbc.umk.pl › Content › PDF
PDF
Rundrüster, 7 Rundeichen; für S. D. JaffS durch Dittmann 1 Traft,. 243 Kiefern-Rundhol,, 25 kieferne Mauerlatten und Timber, 7 kieferne einfache Schwelle ...

117. Sonnabend den 20. Mai 1893. XI. Iahrg.http://kpbc.umk.pl › Content
PDF
Plancons, 651 eichene eins. und dopp. Schwellen; von M. Solnicki durch. Jaszemski 3 Traften 2008 Kiefern-Rundholz; von I. Pinus durch. Jaszemski 1 Traft 629 ...

^ 131. Mittwoch den 7. Juni 1893. XI. Jahr«.http://kpbc.ukw.edu.pl › Content › PDF
PDF
kieferne Mauerlatten und Timber, 25 kieferne eins. Schwellen, 60 eichen. Plancons 14010 eichene eins. und dopp. Schwellen, 364 eichene Weichen.


V° 168. Dienstag den 18. Juli 18S3. XI. Zahrghttps://kpbc.umk.pl › Content › PDF
PDF
durch Tugendhaft 2 Traften, 428 kieferne Mauerlatten, 406' tannene. Ealken, 769 eichene Plancons, 3399 eichene einfache und doppelt». Schwellen ...



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Note added at 3 Tage 16 Stunden (2022-01-06 11:42:52 GMT)
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Donnerstag den 4. Oktober 1888. VI. Iahrg.http://www.kpbc.ukw.edu.pl › Content
PDF
eins. kfr. Schwellen; vou I. Baumgold durch Ziemba 3 Traften, 1529 kfr. Balken und M rl., 440 kfr. Sleeper, 16 dopp. und 382 eins. kfr. Schwellen, 77 eich.

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Note added at 3 Tage 16 Stunden (2022-01-06 11:47:53 GMT)
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67 Mennighttp://kpbc.uci.umk.pl › Content
11337 kfr. sächsische Schwellen, 18 eich. Kantholz, 2405 eich. Rund schwellen, 848 eich. dopp. Schwellen, 7152 eich. eins. Schwellen, 154 eich. dopp.
Peer comment(s):

agree Johannes Gleim : klingt sehr plausibel.
1 day 4 hrs
Danke!
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